Home

Previous Entry | Next Entry

"Не хотим арабов"

  • May. 12th, 2009 at 10:10 PM
Ottoman Cat

Тут у народа обсуждается положение с жильем в Силуане и Восточном Иерусалиме, а у меня под боком – история менее драматичная (пока что, тьфу-тьфу-тьфу), но характерная и иллюстрирующая.

Позавчерашний день я провела, помогая подруге переезжать с квартиры на квартиру... точнее говоря, съезжать с квартиры. Моя подруга – арабка-христианка, уроженка славного города Рамле. Несколько лет назад она развелась с мужем и вернулась в родительский дом (о котором речь будет позже), а три года назад сняла себе пол-домика в одном близлежащем киббуце.

Месяца 3-4 назад киббуц предупредил ее, что ей придется съехать, так как та зона, в которой расположен ее домик, идет под капитальный ремонт и дальнейшую распродажу "молодым семьям" (киббуц проводит приватизацию). Подруга моя начала искать квартиру на покупку.

Она хотела бы купить в Яффо, где она сейчас работает, но цены здесь ей не по карману. Да и в Рамле не очень-то по карману – вообще одинокому человеку, да еще женщине, квартиру купить непросто, ссуду банк дает таким людям маленькую, а у нее еще и льгот никаких нет – она и не "репатриантка", ни в армии не служила... Короче говоря, нашла она все-таки квартирку в Рамле, в каком-то старом "шикуне" (для неизраильтян – так называются дома старой массовой застройки, близкие родственники советских "хрущоб"). На третьем этаже, без балкона, но что есть, то есть. Заключила договор. Квартира пустует, поэтому ключи она получит уже через две недели. Ну, потом ремонт надо будет делать, так что въехать туда можно будет недели через три.

Стала она уговаривать киббуц подождать хотя бы эти две недели с ее отъездом, чтобы ей два раза не переезжать. Ни в какую не согласны, съезжай, и все тут. Пришлось ей переезжать пока опять к родителям, со всеми вещами. Хорошо еще, там дворик есть, и сейчас не зима, дождик вряд ли пойдет. Свалили перевозчики все ее имущество во дворе, а сама она поместилась в бывшей своей комнате, где теперь ее мама устроила себе мастерскую – она делает свечи, букеты и прочие причиндалы для свадеб и крестин. Там, среди наряженных в тюль свечей и стеариновых ангелочков, угнездили мы подругину кровать, туалетный столик-комод, а на него – компьютер. Ничего, даже мило получилось :).

Потом мы вернулись в киббуц – доубирать, собрать всякую мелочевку, ну, сами знаете, что такое переезд. Тут стали соседи подходить: "Как, ты уже съезжаешь?" Как выяснилось, такая спешка была только с моей подругой. Всем остальным, в том числе соседке по ее домику, разрешили остаться до августа. Попутно обнаружилось, что со всеми квартиросъемщиками киббуц заключал договоры на год, и только с ней – на полгода. Чтобы, значит, поскорее избавиться от нее, если кто выразит неудовольствие?

Ну, да ладно. Мы между собой решили, что даже лучше, что они такие сволочи – не так жалко уезжать. Собрали-убрали-подмели, и поехали опять к маме-папе – обедать. Или ужинать? Неважно – голодные мы были, как собаки, и такие же усталые.

Сидим, едим, разговоры разговариваем... и вдруг – о прелесть! – звонит телефон. Хозяин новокупленной квартиры – то есть уже и не хозяин даже, так как договор заключен.

И что же он говорит моей подруге? "Помнишь, - говорит, - мы заключали с тобой предварительный договор? Там было сказано, что в случае, если одна сторона разрывает эту сделку, она обязана уплатить другой стороне 10 000 компенсации? Так вот – хотя уже и окончательный договор заключен, я готов тебе уплатить эту компенсацию, если мы его разорвем!"

Гром среди ясного неба. "Нет, я не согласна, что вдруг, я уже и с квартиры съехала!" – "Ну, хочешь, 20 000 тебе уплачу? Только оставь мне квартиру!" – "Что за чушь, квартира у тебя стояла год пустая, ты ее не мог ни сдать, ни продать! Что вдруг случилось?" – "Да понимаешь, жильцы нажаловались в домовой комитет, и те нас замучили: зачем, говорят, продали ей квартиру, не хотим в нашем доме арабов!"

(Все эти разговоры продолжались, конечно, гораздо дольше, с встреванием его жены с той стороны и ее родителей – с этой. Это я тут сжатую версию излагаю).

Что ж – начало новой жизни звучит не слишком приветливо, но деваться ей некуда, поэтому она стоит на своем, как скала. Ладно, на той стороне, в конце концов, сдаются, и договор остается в силе. Будем посмотреть...

Мама ее говорит мне: "Домовой комитет там – "русские"! Я говорю: "Что ж, попробую с ними поговорить". Подруга моя, после минутного раздумья: "Нет, знаешь, лучше я сама с ними поговорю. Потому что я – ну, арабка и арабка, что с меня возьмешь? А ты – "русская" и "левая", что это за зверь такой, скажут? Наверное, это для них уже слишком!"

Подруга моя – красавица и умница, интеллигентная женщина, с европейским образованием, говорит на четырех языках. Семья – одна из самых уважаемых в ортодоксальной общине (которая, в свою очередь, - "сливки" арабского общества в Израиле). Семья открытая, одна из ее двоюродных сестер даже замужем за евреем – большая редкость, надо сказать, чтобы арабская девушка вышла замуж не в свою общину. Но "русский" домовой комитет все это не волнует, как не волнует его и то, что за человек моя подруга. Их волнует, что она – арабка. Точка.

 Рамле – город смешанный, там живут и арабы, и евреи. Жилищных проектов для арабов там нет – как, впрочем, и нигде нет, подумаешь, новость. У родителей ее своей земли нет – они типично городские люди. Живут они в маленьком домике в "гетто" – так новые хозяева назвали арабский центр Рамле в 1948 году, тогда у израильских евреев еще не развилась повышенная чувствительность к сравнениям с положением евреев в Европе, с Холокостом и нацизмом. Я писала об этом вот здесь. 

Семья моей подруги была одной из немногих, которые остались в Рамле после изгнания оттуда арабов в 48-м году. Все арабские дома были тогда конфискованы и переданы в государственную собственность, и эту семью, как и другие арабские семьи, выселили из их дома и поселили в домике каких-то изгнанников, который с тех самых пор принадлежит государственной компании "Амидар". Домик маленький, три комнаты, и при нем – небольшой двор, обнесенный глиняной стеной. Они было выгородили во дворе еще одну комнату, но им велели разрушить, и пришлось заплатить большой штраф за "незаконное строительство". Это все было уже на моей памяти. "Амидар" не ремонтирует такие старые дома и не разрешает ремонтировать их жильцам, поэтому снаружи дом выглядит просто как лачуга. А старый их дом, когда-то их собственный, был снесен, уступив место очередному "шикуну".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Comments

( 49 comments — Leave a comment )
[info]rosenschwanz wrote:
May. 12th, 2009 08:21 pm (UTC)
А зачем нам арапцы? У нас с ними разгавор можыт быть тока такой
http://zarubezhom.com/Images/sio.JPG
[info]roman_kr wrote:
May. 13th, 2009 05:01 am (UTC)
в Австрии - разгавор
Недавно в Австрии очередного отрицателя Катастрофы в тюрьму посадили.
[info]rosenschwanz wrote:
May. 13th, 2009 06:13 pm (UTC)
Re: в Австрии - разгавор
Правельна! Нефег атрицать Халасос и прочии лохокосты дажы есле их небыла. Нада гаварить што были или посодют. А мы пакамест пирибьём нафег арапцав в Палистини.
[info]fishbi4 wrote:
May. 12th, 2009 09:39 pm (UTC)
надо было деньги брать-нафиг нужны заранее враждебно настроенные соседи?) а так бы бабла срубила))
[info]9_jizney wrote:
May. 13th, 2009 08:12 am (UTC)
А жить где? Везде будут враждебно настроенные соседи.
[info]edictum wrote:
May. 12th, 2009 09:55 pm (UTC)
да не 20, а 30 тысяч надо было взять с расово озабоченных. Вопрос в том, где потом жить :(
[info]roman_kr wrote:
May. 13th, 2009 04:54 am (UTC)
а 30 тысяч надо было взять ץץץ
Думаю, хороший адвокат накрутил бы и 40. Но только с хозяина. В суде доказать расизм домового комитета не думаю что возможно...
[info]9_jizney wrote:
May. 13th, 2009 05:22 am (UTC)
Именно. Ситуация стандартная, и она по всей стране одинакова. Вряд ли в другом месте она найдет другое отношение. Поэтому те арабы, у кого есть своя земля, и строятся на ней без разрешения, либо, у кого есть свой дом - надстраивают его до пределов, для детей. Но арабы-жители "смешанных городов", у которых своей недвижимости нет (отобрана государством) - в полной, извините, ж.
[info]m_p wrote:
May. 12th, 2009 10:09 pm (UTC)
а суд? а у вас есть анти-дикриминационные законы?

Edited at 2009-05-12 10:09 pm (UTC)
[info]roman_kr wrote:
May. 13th, 2009 04:58 am (UTC)
у вас есть анти-дикриминационные законы?
Есть. Скорее не законы а прецеденты(израильское судебное право прецедентное). Такие случаи были в суде и суд принимал сторону "обиженных" .
Два случая которые я помню - арабская семья купила уцххасток в еврейском мошаве(сельскохозяыственом поселении) и Верховный суд обязал Земельный фонд (главного землевладельца) продавать землю арабам, несмотря на то, что она была куплена на "сионистские" деньги..
[info]9_jizney wrote:
May. 13th, 2009 05:18 am (UTC)
Re: у вас есть анти-дикриминационные законы?
Но они там до сих пор не живут, знаете? суд они выиграли, и домик купили, но мошав тянет со всякими бюрократическими процедурами, и въехать они не могут.
[info]roman_kr wrote:
May. 13th, 2009 07:57 am (UTC)
Re: но мошав тянет ...
Да я и не сомневался. То, что в любом закрытом сообществе - мошаве или кибуце , возникает аналог диктатуры, которой охота плевать на законы и суды, тема отдельных дискуссий...
[info]9_jizney wrote:
May. 13th, 2009 05:26 am (UTC)
Анти-дискриминационные законы
Начет жилья и земельной собственности таких законов нет, да и вообще, против кого и чего тут судиться? Против отношения? Так это общее отношение. А так - пока что она ведь все-таки осталась со своей купленной квартирой, то есть не пострадала с точки зрения права
[info]geish_a wrote:
May. 13th, 2009 04:19 pm (UTC)
Re: Анти-дискриминационные законы
Ну, в Америке бы быстренько показали, что всем сдали в киббуце на год, и только ей на полгода. Что все остались, и только ее попросили съехать. И т.д. Дискриминация налицо. Но для этого, естественно, нужен адвокат за свой счет и т.д.
[info]mbla wrote:
May. 12th, 2009 10:58 pm (UTC)
нисколько не удивляет, увы
[info]geish_a wrote:
May. 12th, 2009 11:28 pm (UTC)
Абсолютно не удивляет. Я еще в начале поста поняла, что "комитет" - русские. Они тебе еще все весьма логично обоснуют, что лично они ничего против арабов не имеют, но цены на квартиры в доме, куда въезжают арабы, начинают падать, а деньги терять никто не хочет, и т.д. и т.п.
Совсем недавно была такая дискуссия в жж.

Мало того, у нас в Нью-Йорке те же дела насчет черных. Если в комитете дома русские, они костьми лягут, но черных не пустят. Мой папа, когда работал агентом по недвижимости, несколько раз сдавал квартиры черным, так, чтобы народ в доме узнавал уже по факту. Ой, что было...
[info]kukushka_kryaka wrote:
May. 13th, 2009 03:48 am (UTC)
А закон? Есть же четкие законы.
[info]geish_a wrote:
May. 13th, 2009 03:51 am (UTC)
Ну и в Израиле наверняка есть законы, а толку. Естественно, никто в отказе не напишет, что это из-за цвета кожи.
[info]9_jizney wrote:
May. 13th, 2009 08:50 am (UTC)
Цены там в любом случае падают, потому что это - старые безобразные "шикуны", а между тем в этих городах полно новых красивых проектов, со всякими льготами для различных категорий евреев - для демобилизованных, для "репатриантов" и т.д., так что понятно, что никто не хочет жить в старом и страшном доме, если можно чуть подороже - в новом и красивом.

Мы живем в квартале новых домов (не проекте, разной степени новизны), и в наших домах всё больше арабских семей, но цены у нас не падают, а неуклонно поднимаются. А в соседнем квартале серой массовой застройки 70-х годов никаких арабов нет, а цены падают.
[info]leorer wrote:
May. 13th, 2009 09:57 am (UTC)
Таки да. Эти проблемы в основном возникают в кварталах "второй свежести" смешанных городов. Акко - самый яркий пример, но и в Лоде примерно то же самое. Мне рассказывали, что арабы "завладели" кварталом у железнодорожной станции (не шхунат-ракевет, а с "еврейской" стороны города), и там сейчас цены самые низкие в центре Израиля. Евреи "разбегаются", а арабское население там составляет уже 60-70 процентов. Вот в других районах того же качества боятся повторения сценария. Ценам там есть куда падать, плюс много религиозного в разной степени населения с соответствующей ментальностью, так что понять их (не оправдывая) можно.
Выход, ИМХО - четкое определение (конституирование) характера каждого населенного пункта и квартала города (ортодоксальный, религиозно-сионистский, арабский, смешанный). "Конституция" места должна приниматься квалифицированным большинством голосов в 60 процентов. Я об этом как-то беседовал с Радуцким.
Кстати, на "Вайнет" написано о том, как жители Рамат-Авива борются с "внедрением" ортодоксов, а те жалуются на расизм. :)))
[info]9_jizney wrote:
May. 13th, 2009 10:08 am (UTC)
Да мы и сами, будучи "олимами" в только строящемся тогда Писгат-Зееве, получали листовки в почтовый ящик с призывами к хозяевам квартир не сдавать "русским". Мы там были вторая "русская" семья, и случайно умели уже читать на иврите :)

Но мне кажется - ровно наоборот, зачем же увеличивать сегрегацию? Пусть все перемешиваются лучше. С ультрарелигиозными - это немножко другая история, они сами, как правило, хотят отдельно жить, чтобы в шабат никто под окнами не ездил. И действительно, у них есть тенденция навязывать соседям свой образ жизни, с этим спорить трудно, увы...
[info]leorer wrote:
May. 13th, 2009 10:13 am (UTC)
Сегрегация у нас и так есть де-факто. Ну есть у многих потребность жить среди своих, не переучивать же их? Они всю жизнь так прожили. Ментальность гетто. Если помните, я давал ссылку про Оранию в ЮАР. На здоровье.
Главное, чтобы это было не за счет других, чтобы все сектора получали равную долю ресурсов (в том числе и земельных), и чтобы в смешанных населенных пунктах и кварталах запрещалась дискриминация при покупке (продаже) квартир.
[info]9_jizney wrote:
May. 13th, 2009 10:20 am (UTC)
Амен
Привет от левого предка партии Ликуд :). Вот только как такую жизнь реально устроить - не ясно :(
[info]leorer wrote:
May. 13th, 2009 11:36 am (UTC)
Re: Амен
Устроить как раз можно при желании, эйн зу агада. :)
ЗЫ. По следам треда представил себе типичного лодского шасника Моше, возмущающегося тем, что богатые ашкеназы в Рамат-Авиве и прочих Савьонах могут себе позволить жить без арабов, потому что у них куча денег, а вот арабов они "сливают" нам, простым правильным евреям, и нам же читают лекции о расизме. А что, он прав. :) Это социальная несправедливость. Моше тоже имеет право жить у себя дома по своему уставу.
[info]9_jizney wrote:
May. 16th, 2009 08:24 am (UTC)
Re: Амен
Ну, оттого, что у Моше превратное понятие о социальной справедливости, дело не меняется. Я думаю, что, когда человек живет в Савьоне, ему уже примерно все равно, кто по национальности его сосед :). А ни Моше, ни арабы там не живут по совсем другой причине.

Хотя, конечно, расизма хватает и в Рамат-Авивах, и не обязательно направленного против арабов.
[info]9_jizney wrote:
May. 18th, 2009 08:23 am (UTC)
Район "шикунов" напротив Ракевет-Лод
А кстати, Вы видели этот район? трущобы хуже не придумаешь, шум от поездов, и заодно - нет никакого моста или подземного перехода через 8 линий жд путей. То есть еще и опасно, особенно если жить с детьми. Поэтому и цены падают, поэтому только арабы (в основном, если не ошибаюсь, бедуины) и покупают. Поэтому, а не только из-за арабов, и "евреи разбегаются", тем более, что вокруг - масса новых проектов, где определенным категориям еврейских семей полагаются некоторые льготы при взятии машканты - и в Лоде, и в Рамле, и в Нес-Ционе, и в Модиине.
[info]geish_a wrote:
May. 13th, 2009 04:16 pm (UTC)
Так не в логике же дело. Они тебе на это ответят, что вселится она (хорошая и образованная), а вслед за ней - братья двоюродные и их знакомые. Против арабов они ничего не имеют, но у них же маленькие дети, и они не хотят даже минимально рисковать их благополучием! А это аргумент уже крайний, против него нет приема. Дети же!
[info]9_jizney wrote:
May. 13th, 2009 04:45 pm (UTC)
Ага, а сейчас у них там в хрущобах - сплошные интеллектуалы живут, и дети гуляют исключительно с боннами :)
[info]geish_a wrote:
May. 13th, 2009 04:22 pm (UTC)
С другой стороны, то, что у вас все больше арабов в хороших домах, означает, что дела не так плохи, а дискриминация становится больше уделом "маргинальных" сообществ, как русские комитеты в проджектах, или закрытых "диктатурных" общинах типа мошавов.
[info]roman_kr wrote:
May. 16th, 2009 04:28 am (UTC)
re:
completely agree:
[info]9_jizney wrote:
May. 16th, 2009 08:16 am (UTC)
Not to this extent, увы, дорогая Аннушка. У нас просто дороговатый для этих мест квартальчик, где покупает квартиры средний класс и выше, так что атмосфера несколько другая. Но у нас тут - домов 7 всего.

А посмотрите, что было в Акко осенью. Людей, которые жили в районах с еврейским большинством иногда по 30 лет, выжили из их домов, и до сих пор они не могут вернуться. Нет, сегрегация не уменьшается, если не усиливается.

Новые же проекты, особенно в смешанных городах - это отдельная песня, там предпринимаются специальные усилия, чтобы не впустить арабов. Например, объявляется, что проект предназначен для "новых репатриантов" и для демобилизованных солдат. И все - и закон соблюден, и арабская семья не может претендовать.
[info]kukushka_kryaka wrote:
May. 13th, 2009 03:47 am (UTC)
Да - арабской культуры. А чем, спрашивается, арабская культура хуже любой другой?..

Если я еще чего-то помню из универа - арабская культура в свое время дала мощный импульс для развития еврейской.
И именно в Кордовском халифате:)
[info]laplandian wrote:
May. 17th, 2009 09:01 pm (UTC)
В средневековых арабских странах был уникальный сплав исламской и еврейской культуры, которого не знала ни одна христианская страна. Несмотря на дискриминацию дхимми (иудеев и христиан), евреи и мусульмане, включая известных ученых, зачастую настольно прочно дружили между собой, что порой невозможно понять, где кончается иудаизм и начинается ислам. К примеру, у Рамбама в арабском оригинале еврейский закон именует шариатом, а Бог - Аллахом. С другой стороны, Авиценна учился у раввинов, а аль-Хорезми написал самое подробное по тем временам исследование еврейского календаря. Сотни иудейских сочинений, включая ряд самых базовых, написаны по-арабски. Сын Рамбама был еврейским суфием; главный раввин Йемена в 12 веке писал о плюрализме религий, и считал шиитский ислам и мистику исмаилитов правильной религией для арабов. Хотя, безусловно, евреи много натерпелись от мусульман, антисемитизм в исламских странах исходил обычно от властей, а не от народа.

Странно то, что об этом люди узнают только в универе...
[info]kukushka_kryaka wrote:
May. 18th, 2009 12:53 am (UTC)
Все гораздо хуже. Большинство выпускников универа покидает альма-матер, будучи совершенно необремененными даже той смутной инфой, которую знаю я.
И гуманитарии (историки-филологи-журналисты) - тоже.

Просто мне не досталось западных языков, из восточных я выбрала "язык врага", и потом два года смотрела тупыми глазами на преподавателя Корана и доисламской поэзии:)
[info]laplandian wrote:
May. 18th, 2009 01:36 am (UTC)
Вообще-то даже в нашпигованной сионизмом Encyclopedia Judaica, в которой до сих пор отсутствует статья про анархизм, левые движения описаны в основном как якобы "враждебные" евреям, и к тому же вычеркнуты целые пласты "галутной" (иными словами, еврейской) культуры, история отношений иудеев с мусульманами описана более-менее правдиво. Хотя, как любителя мистических вещей, меня покоробило отсутствие в ней серьезного анализа глубоких исторических связей суфизма и Каббалы. Но это ладно, ведь писали эту энциклопедию не мистики.

К сожалению, современные арабские националисты и исламисты тоже не ударили в грязь лицом, и пытаются отрицать роль евреев в истории ислама, или изобразить ее вредной и враждебной. Увы, все это мерзко и глупо.

Да, хотел еще отметить, что исламско-еврейский культурный синтез не ограничивался только Испанским халифатом, хотя Андалузия в этом плане особенно прославилась. В Персии, на Ближнем востоке, в Северной Африке была такая же картина. Основной причиной регулярных преследований евреев в средневековом Йемена были синкретические движения, угрожавшие власти шиитских правителей. В доисламскую эпоху Химьяритское царство было полуиудейским, что-то вроде ближневосточной Хазарии, поэтому йеменские евреи и мусульмане перемешались не только культурно, но и генетически.
[info]ivan_turkin wrote:
May. 13th, 2009 07:29 am (UTC)
Вот сцукко! (миль пардон, весьма впечатлён). Грустная ситуёвина :(
А вот интересно - такие крайне озабоченные "расовой чистотой" - только российские репатрианты, или "коренные евреи" тоже?
[info]9_jizney wrote:
May. 13th, 2009 08:16 am (UTC)
Местные тоже, конечно (см. отношение киббуца). Но "русские", как вновьприбывшие, стремятся быть "святее папы Римского" в своем "патриотизме".
[info]ivan_turkin wrote:
May. 13th, 2009 08:22 am (UTC)
Угу. Как у Ван Зайчика (цитирую несколько неточно, по памяти) - перефраз старой русской пословицы, более применимый к данной ситуации: "Если глупца убедить молиться, то он расшибёт лоб и себе, и окружающим".
[info]laplandian wrote:
May. 17th, 2009 08:46 pm (UTC)
"Если глупца убедить молиться, то он расшибёт лоб и себе, и окружающим".

Удивительное дело. Как раз на прошлой неделе мне пришла в голову именно такая формулировка. Правда, по отношению к религиозным, а не светским, сионистам.
[info]savta_le wrote:
May. 13th, 2009 12:29 pm (UTC)
Не первый, и, увы, не последний случай. Я бы в ульпанах, где обучают ивриту и читают всякие лекции на темы еврейской культуры, на каждом уроке напоминала бы основной тезис, который, по мнению толкователей Торы, христианство заимствовало у иудаизма: не делай другому того, что не хочешь, чтобы сделали тебе.
Впрочем, иллюзий по поводу осознания этого тезиса и его практического применения не питаю.
[info]laplandian wrote:
May. 17th, 2009 08:44 pm (UTC)
В ранних киббуцах было много хорошего, близкого к толстовству и анархо-коммунизму, но тоталитарные-мафиозных порядки и национализм загубили киббуцное движение. Насколько я знаю, даже в самые левые киббуцы не принимали арабов, и до сих пор не принимают на равных правах.
[info]9_jizney wrote:
May. 18th, 2009 08:51 am (UTC)
Арабы и киббуцы
И не принимали, и не принимают. Зато использовали в качестве чернорабочих. и сейчас используют, но меньше вроде бы.

Одна моя знакомая старушка приехала в Израиль в 49-м году из Чили, они с мужем прониклись сионизмом и приехали, чтобы поступить в киббуц и вообще с мечтами о построении лучшего, более справедливого общества. Но, когда увидели, что в киббуце эксплуатируют арабов, да еще и не пускают их в киббуцную столовую, а кормят отдельно в сарайчике, они с киббуцем расплевались.
[info]fishbi4 wrote:
May. 19th, 2009 08:16 pm (UTC)
Re: Арабы и киббуцы
у моей подруги мама как то собиралась переселится в какой то "смешанный" киббуц где и евреи и арабы на равных правах. Она что то напутала??
[info]9_jizney wrote:
May. 20th, 2009 08:02 am (UTC)
Re: Арабы и киббуцы
Она, видимо, имела в виду Неве Шалом, но это не киббуц, а просто поселок.
[info]fishbi4 wrote:
May. 20th, 2009 08:04 am (UTC)
Re: Арабы и киббуцы
Vozmojno
[info]zina_ida wrote:
May. 19th, 2009 07:22 am (UTC)
здесь на минуточку забывают, что за продажу недвижимости еврею арабов просто убивают. что законно купленные дома у арабов власти консервируют, не позволяя там жить новым владельцам, дабы не гневить вторую сторону.
Что арабы одновременно продают свои дома евреям и арабам, получая деньги и затем отказываяясь от сделки.
Что повсеместно арабами на государственных землях незаконно возводятся многоэтажные виллы, которые затем пиратски подключаются к водоснабжению и электричеству.
Так что призыв перемешиваться весьма односторонний - евреев в арабские деревни никто никогда жить не пустит.
[info]9_jizney wrote:
May. 19th, 2009 09:25 am (UTC)
Зинаида,
Уверяю Вас, что моя подруга еще никого не убила, и что за тех, кто это делает, она несет ответственность примерно такую же, как Вы - за тех еврейских родителей, которые топят своих детей то в ванне, то в море, то в речке вонючей. Что это у Вас всё во множественном числе и раз и навсегда?

Вы же забываете о том, что покупка евреями домов в арабских районах - это политическое действие. Они покупают эти дома не потому, что им негде больше купить, а чтобы "усилить еврейское присутствие", с конечной целью выжить оттуда арабов. Покупая дом у араба, всякими законными и незаконными путями, в которых немалое место занимает шантаж, они прекрасно знают, что подвергают его опасности. Так зачем же эти милые люди добиваются своих политических целей, идя по трупам?

Насчет "власти консервируют" - Вы просто давно не были в Восточном Иерусалиме. Съездите, посмотрите, сколько поселенцев там живут в купленных и просто захваченных палестинских домах, под усиленной охраной, наводящей страх на соседей.

Насчет того, что "повсеместно арабами на государственных землях незаконно возводятся многоэтажные виллы, которые затем пиратски подключаются к водоснабжению и электричеству" - так это неправда. Абсолютное большинство строит на своей земле, которая не имеет статуса подлежащей застройке. Она не имеет этого статуса, и обычно не может его получить, потому что государство не разрабатывает перспективных планов строительства для арабских районов или поселков (за режкими исключениями). Если арабы будут вместо того, чтобы строить без разрешения, в массовом порядке покупать жилье в еврейских районах - Вы же сами будете против, не так ли? Так о чем разговор?

О пиратских же подключениях к воде и электричеству надо бы в равной мере спрашивать с тех, кто подключает, или не контролирует эти подключения - не так ли?

С другой стороны, в Лоде и Рамле муниципалитеты спокойненько выписывают арнону жильцам тех районов, которые они сами не признают и в которых жильцам не оказывается никаких муниципальных услуг. Так что эту проблему надо регулировать с обеих сторон.

И последнее - есть отдельные евреи, и даже "русские", которые живут в арабских деревнях и городах, на Севере - я знаю таких в Сахнине и Шараме - не говоря уже об арабских районах "смешанных" городов. Когда они приходят просто жить, без идеологической трансферистской подоплеки, так никакой проблемы и не возникает. Но там и самим местным жителям жить негде из-за нехватки жилья, и жить не так уж удобно, поскольку инфраструктура не развивается в том темпе, как в еврейских городах, так что в массовом порядке это произойти никак не может.
[info]zina_ida wrote:
May. 19th, 2009 10:36 am (UTC)
израильские арабы в большинстве своем ненавидят Израиль, при этом , хорошо известно, что они живут здесь на порядок лучше, чем из собратья в большинстве арабских стран.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=262809
[info]9_jizney wrote:
May. 19th, 2009 10:46 am (UTC)
Прежде всего именно Израиль (израильтяне) в большинстве своем ненавидят арабских граждан, а не наоборот. Я не хочу сказать, что арабы поголовно любят Израиль. Но довольно сложно любить государство, которое постоянно говорит им: "Я - не ваше, и ни на что не рассчитывайте, лучше бы вам убраться отсюда, вы здесь лишние, "демографическая проблема", каждый ваш новорожденный младенец - враг государства".

Что же касается арабских стран, то нам-то с Вами какое дело, как там живут? Мы обсуждаем проблему равноправия здесь, в Израиле. Именно здесь мы несем за это ответственность, как граждане этой страны, к тому же принадлежащие к большинству. Поэтому единственное сравнение, которое может быть релевантно, - это с израильскими евреями, а не с любыми гражданами других стран.
( 49 comments — Leave a comment )

Profile

Ottoman Cat
[info]9_jizney
9_jizney

Advertisement

Latest Month

November 2009
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow